Saturday, December 03, 2005

يـــــــــا بنات البلوجرز

التعليق دة وصلنى رداً على تدوينة لأنها امرأة

المشكلة ان البنات فى المجتمع العربى عامة و المصرى خاصة ليس لهم اى طموح (دة صحيح بنسنة اكتلر من 99%)

وهديلك مثال: انا مثلا تخصص علوم حاسب, ومع انى اعرف بنات فى المجال دة كتيرررررررر جدا, بس ولا واحدة فيهم نقدر نقول انها جامدة, بل بالعكس, معظمهم بيكرهوة.

دة غير ان المراة هنا بمجرد ان تتزوج, يتوقف نموها العقلى (بردة بتكلم عن الأغلبية), بمعنى, لو مثلا تخصص طب, كلها سنة ولا اتنين ومتبقاش عرفة دوة الكحة اسمة اية, بردة البنات نفسهم فيهم عيوب كتير, المجتمع كلة اصلا منهار (وعلى فكرة, الأنهيار الأخلاقى كاد ان يصبح مثل الغرب ان لم يكن اكثر)!!



أنا تعبت من الأسلوب الشرقى الرجعى التعميمى دة! و بالذات لما يكون كله تحقير للمرأة ليس أكثر ولا أقل!

- 99% رقم دقيق، هل من مصادر أبحاث يمكن الرجوع إليها؟
- ما هى طبيعة الحالات ال1% الباقيين؟ أى أعراض؟
- هل يوجد كشف بأسماء تلك الحالات؟
- ما هو تعريف الطموح؟ و هل يختلف عند البنت أو الولد؟ و ما هو السن المناسب للتعرف على الحالة؟
- متى تصبح البنت "جامدة" فى مجال الحاسب؟
- هل سيُصدر قانون يمنع البنات من العمل فى هذا المجال قريباً؟
- علماً بأنى أعمل فى هذا المجال، هل لى الحق أن أرفع قضية تعويض لإتهامى بأنى "مش جامدة"؟
- هل وجود حالات نجاح كثيرة فى عملى تعتبر حالات نادرة الحدوث؟
- ما هى علاقة الزواج بتوقف النمو العقلى عند البنات؟
- هل كل امرأة متزوجة توقف عقلها؟ و هل عقل كل امرأة لم تتزوج بعد فى نمو مستمر؟
- أرجو من سقراط أن تجيبنا إن كانت تعرف "دوة الكحة اسمة ايه"
- هل البنت هى المخلوق الوحيد الذى به "عيوب كتير"؟
- ما نوعية ال"عيوب كتير" التى تتسم بها البنات؟ هل هى مُضرة بالصحة؟
- ما معنى كلمة مجتمع؟ و ما علاقتها بوصف "الأنهيار الأخلاقى"؟


إرحموا المرأة يرحمكم اللهّ
أطلب من كل بنت أن تعلق ، أناشدكم أن تفعلوا يا بنات البلوجرز

70 comments:

Mohamed Meshref said...

You know something, I swear by god, walahy walahy walahy, ana bakon sooooooooooo happy lama bala2y in my career masalan some girl which is soo good, really I made my best to help here, but the problem, Iam talking from the point of view from seeing people around me, in my faculty as i told you when I was in it, I couldn;t see except 3 or 4 perfect girls in this career in each years, while the number in boys reaches 25-30, so where's the error?

I don't mean ever that Iam happy with this, or that females should be like this, Iam just asking, why we don't see things like that ourside Egypt, Is the problem in the culture of Arab counties, or people or the way of education or what?!

But walahy I don't mean ever that girls should stay like that, and to prove my words, go to faculty of computer science ain shams university and ask girls there how meshref is so helpful and at the same time ask boys, you'll find that meshref is soo helpful mostly with girls

I hope you got my point of view, hope that

Mohamed Meshref said...

And for your questions, what I meant by "her mind stop after marriage", tell me how many girls after marriage thought about having masters or PhD (from the total number of graduated girls)?!

Then lama etkalemt 3an el temo7, ma2oltesh men and women be sefa 3ama, 2olt in Egypt and Arab counties, and again, I SAY IT'S NOT THEIR ONLY FAULT, deh 7aga rag3a lel culture wel tarbeya.

Third: Of course if you're very good in this field, really really Iam sooooooooooooooo happy to see you, and again ask any female in my faculty about how much I help females (belzat).

Forth: About are females the only persons whom have alot of bad points?

Of course not, and to be fair, we may have more, ya3ni be ma3na tany, men eli momken yemna3 girl enaha tet3alem?
Ya aboha ya a7'oha eli homa males
ya 2ema gozha fe 7alet el masters and PhD

Any way eli ba2olo, en el mogtama3 zalam el mar2a ketir le7ad lama heya et3awedet 3ala keda we batalet tetaleb beh, el karsa ba2a, when she got the freedom, she does nothing with it

Got my point, I swear that I SUPPORT FEMALESSSSSSSSSSSSSSSSSSS

La elaha ela allah, you got me totally wrong :)

Mohamed Meshref said...

I forget another thing, about your st question.

What i meant by it, that our GREAT community has made alot of thing and taken many things from females just make them better and in other words which i don't remember now in english (because your email really made me stop thinking), "en law 3amalo keda, el mogtama3 hayeba fadel we el bent keda mesh hatefsad we hateb2a naga7o enohom yemna3oha min el fasad" dah their point of view.

What Iam believing in, if they thought their kids well (females or males) and through them in the hell, it won't be a problem by any mean and they won't have any fears about them.


I really couldn't believe that amoung all the people in the world, you thought that Iam "3esa el Ayoubi" in movie of "3ado3 el mar2a " :D:D:D:D

Mohamed Meshref said...

Final thing again :D, for me, I won't ever think about a girl to marry which is just staying at home making food and such things, if she was not really as smart as me and try to have a strong rule in the community like me, then I won't marry here even she's as pretty as Helen of troy :)

Alaa said...

المشكلة أن الخطاب ده بيشوش على مناقشات جادة لظواهر حقيقية

يعني مثلا في دراسات عديدة اتعملت (لكن مش في مصر و احتمال كبير يكون وضع مصر مختلف) بتلاقي أن أعداد النساء العاملين في مجالات تقنية قليلة و بالذات في مجالات تكنولوجيا المعلومات و الاتصالات (المقصود هنا المهن التقنية مش الادارة مثلا).

نفس الفارق بيبان في الجامعات و اختيارات الكورسات و أحيانا في التفوق في الكورسات التقنية العملية، نفس الفارق مرصود في مجال علوم الرياضيات.

ده مش معناه أن النساء فيهم غلط لأن رغم الفجوة في نساء كتير في المجالات دي و محققة نجاحات عالية و مفيش أي دليل على أنهم نساء من نوع خاص، يبقى اذن في ظروف مجتمعية ممكن تكون مسؤولة عن الفجوة دي و مهم دراستها

لكن لما يبقى نص الحوار بالشكل اللي أنت شفتيه ده، هنعرف ندور على المشاكل الحقيقية ازاي

Mohamed Meshref said...

I just want to ask the last commenter whether she read my comments or not?!

wa7ed mn masr said...

إيمان : زى ما علاء بيقول المشكلة مجتمعية ، المشكلة إن فيه ثقافة ذكورية بدوية بتتعامل مع المرأة عل إنها كائن و ظيفته الجنس والحمل و الولادة ، و لكن المزعج هو أن فيه بنات بيقبلوا الثقافة دى و بيدافعوا عنها بدعاوى دينية أو ان دى سنة الحياة أو الطبيعة البشرية أو أى كلام فارغ من هذا النوع ، المشكلة إننا قبلنا البداوة اللى جتلنا من سنين السبعينات و بعد ما كان فيه رائدات فى مصر فى كل المجالات من بدايات القرن العشرين و مع وجود إجتهادات فكرية محترمة لإعادة إعتبار المرأة و تحريرها(و طبعاً ماكنش فيه محجبات )رجعنا تانى نناقش ما تم حسمه من 100 سنة ، أظن اللى محتجينه النهارده هو وجود جيل جديد من الرائدات اللى يدافعوا عن حرية المرأة و كفائتها فى مواجهة البداوة الللى عايشينها بقالنا تلاتين سنة

Mohamed Meshref said...

Sorry I thought it's 2ala2 not alaa, so it's he not she :D

Mohamed Meshref said...

على فكرة, انا صاحب الضجة دى, و طلبى الوحيد ان اى حد يحب يعلق, انة يقرأ تفسيرى الأول.

ثانيا: الأخ واحد من مصر, قال بالضبط ما كنت اعنى, مع اضافى جملة بسيطة, ان النساء اللاتى يامن بهذا الكلام مش شرط علشان اعتبرات دينية بس, لأ, كتير منهم اصبحت بالنسبة لهم مسئلة عادة او عرف, انا احب بس اقول حاجة, حربى من اجل حقوقك, مش من حق حد يقول لك انك نش نت حقك تصبحى احسن وافضل من اى راجل, فى هذه اللحظة فعلا, اقدر اقول انى سوف اسكت, ولكن, انت فى مجال تكنلوجيا المعلومات, فا سوف اقول لك معلومة, انا اعمل فى الفرع الرئيسى فى شركة مايكروسوفت, معلومة كدة سريعة, اخر اختبار لميكروسوفت فى مصر, نسبة المتقدمين من الفتيات (المتقدمين كانوا بالألاف) كانت فى حدود 1-2 % (واحدة بس منهم اللى وصلت للنهائى فى وسط 19 رجل), دة غير مسابقة ال ACM اللى انا دخلتها 3 مرات و تقريبا هما 3 او 4 بنات فى وست ال 300 فرد الى كانوا بيتسابقوا كل سنة, هذا هو الواقع سواء اردنا ام لا.

Mohamed Meshref said...

معلش فية غلطات رهيبة, دة بس علشان دى يمكن المرة الخامسة ولا السادسة التى اكتب فيها العربية على الكمبيوتر

Mohammed Sameer said...

اوببا

انت من بتوع ميكروسوفت ؟

تعالا لى يا حبيبى تعالا لى :-)

Mohammed Sameer said...

اوببا

انت من بتوع ميكروسوفت ؟

تعالا لى يا حبيبى تعالا لى :-)

Alaa said...

رسالة ايه اللي وصلت بس.

ماهو أحنا لو كنا في مجتمع اسلامي بصحيح كانت الولاية هتلبس اللبس الاسلامي و بالتالي لا يمكن يستثيروا حد من الشباب الغلبان المطحون المظلوم المأسوف عليه اللي مش قادر يمسك نفسه، و كانت الحرمة من دول هتمشي بمحرم معاها زي ضلها (أو هي زي ضله) و لا يمكن تتساب لوحدها تضيع شباب البلد اللي زي الفل اللي الاسرائليين اللي مشغلينكم متربصين بيه.

الحل ابرة تريكوه مسنونة كويس

Alaa said...

أسف التعليق اللي فات دخل في المدونة الغلط

يا واحد متبقاش مشكلة مجتمعية لو كل النساء ضدها لأن وقتها هيبقى نصف المجتمع بيبحث عن حل.

نتيجة طبيعية لفرضية أن جذور الموضوع مجتمعية أنك تلاقي نساء كتير مقتنعين و بيحافظوا على الوضع كما هو، ساعات بنتعامل مع الموضوع ده على أنه حاجة تصدم مع أنك لو ركزت هتلاقي أفضل من البديل

لو الرجال بس اللي بيحافظوا على الوضع السيئ ده يبقى المسألة صراع و الرجالة أشرار و وحشين و الخ، المسألة مش كده بالمرة، المجتمع الذكوري مش معناه أن الرجال خطائين و النساء لأ، معناه المجتمع مترتب بالشكل ده و تطوره و تغيره مبيأثرش في أساسيات دور المرأة و دور الرجل.

المشكلة أنك بتواجه مسألة في الول و الأخر أيديولوجيا و المقاومة فطرية/مجتمعية، المساواة التامة ده اختيار، فكرة الانسان بيقتنع بيها عدم المساواة ده واقع و عادات و تقاليد قبل ما يكون أيديولوجيا، متستغربش أن اللي تبنوا فكر المساواة بشكل واعي أقل من طموحك و متستغربش لما جزء من اللي تبنوا الفكر يفشلوا في تطبيقه و اقناع الناس بيه.

Alaa said...

محمد يا مشرف للأسف عنصريتي البغيضة عميقة جدا تجاهك و هيصعب علي أقرأ كلامك كله و أناقشك فيه، قضيها كده أسهل لينا أحنا الاتنين

Mohammed Sameer said...

هاها

حلوة موضوع العنصريه دى يا علاء

مش قلتلك يا محمد تعالا لى يا حبيبى ؟ :-)

Mohamed Meshref said...

Agelak magelakshy leh!!

Mohamed Meshref said...

And for Alaa, the way of talking with me is really bad, because hating MS doesn't mean that you deal with me like if Iam from Israel or something, and although it has no relation at ALL WITH what we're talking in now and also because I haven't said the same for you while I hate Linux completely too!!!!!!

I think Iam right!!!

wa7ed mn masr said...

علاء : مش فاهم أوى قصدك بحكاية المقاومة الفطرية ، موافق على قصة أن المساواة إختيار بس الأهم إنه يتحول لممارسة
بس انا مختلف معاك فى إن تعليقك الأخير ده فى العموم بيوحى إن عدم المساواة إختيار أنثوى و إنه مافيش قهر عنيف واقع على المرأة على كل المستويات

الأهم: التعليق الغلط ده فين لأنى عندى نوبة شر الأيام دى و عايز أمارس عنصريتى البغيضة أنا كمان تجاه الناس اللى بتتكلم كلام من هذا النوع

Mohamed Meshref said...

ماذا تقصد بالتعليق الغلط؟!

Mohammed Sameer said...

Mohamed Meshref: It's GNU/Linux not Linux.

Linux is the kernel, GNU/Linux is the OS. Emacs is the REAL OS ;-)

Alaa said...

يا واحد على العكس تماما أنا مقصدتش أن عدم المساواة اختيار أنثوى، أنا قصدي أنه مشكلة مجتمعية و بالتالي طبيعي الموضوع يبقى بيغذيه النساء مش بس الرجال

أنا مش بنكر القهر بالمرة أنا بس بتسائل هل معنى أن القهر بيقوم بيه الرجال يبقى الحل في ايدين الرجال وحدهم؟ بصفتهم السبب؟ أو في ايدين النساء وحدها بصفتهم الضحية؟

و قناعتي أن المسألة مش بالبساطة دي و عشان كده مهم الحوار ميكونش سطحي و مبسط على الطريقة اللي ايمان ذكرتها

يا مشرف أنا وصفت حالتي بالعنصرية البغيضة صح؟ يعني أنا عارف و معترف أني غلطان

و بعدين اللي يشتغل في حرمان الناس من المعرفة و التكنولوجيا و في وقف التطور و تفريغ التكنولوجيا من محتواها التنموي و يعمل ده في شركة معروف عنها سلوكياتها الاجرامية و رشوها و تدخلها في سياسات الدول يبقى أسوأ من اسرائيليين كتير

قلنا قضيها أحسن لنا أحنا الاتنين

ezabi said...

Wooooo, now before the M$ vs. GNU/Linux flame war starts I'd like to draw your attention guys to the main subject, it's not whether the females should use asp or php, it's about the use aslan.

Now ya alaa, you said "ماهو أحنا لو كنا في مجتمع اسلامي بصحيح كانت الولاية هتلبس اللبس الاسلامي و بالتالي لا يمكن يستثيروا حد من الشباب الغلبان المطحون المظلوم المأسوف عليه اللي مش قادر يمسك نفسه، و كانت الحرمة من دول هتمشي بمحرم معاها زي ضلها"
GHALAT
Whether you meant it or not ;)
But who the freack told you that this is Islamic, the story is that it's just that there were a bunch of frustrated males in our society that needed to put some rules to hide their frustration, and of course to gain protection and credibility for their freakin acts they attributed it to religion, so if we were in India you would've heard someone saying "in a real Hindu society, women should..." and so on.

Let me explain it in another example; if I came in a GNU oriented society and told them that RMS once said that one shouldn't use passwords, you'll find a bunch of airheaded GNU followers saying that having a password breaks the GPL..
Does this mean that these loosers represent the FLOSS movement????

ezabi said...

Oh, and let me tell you what the M$ PR department are gonna say now:
"M$ supports women rights and sufferage, it even provided a full computer labs in girls schools running the latest buggy windoze ZP on refurbished PC's formerly used in government offices but were ditched due to their non-conformance with radio-activity standards, so we preffered using them to promote our OS amongst the kids"

Mohamed Meshref said...
This comment has been removed by a blog administrator.
ezabi said...

Guys, enough with this flame war really.

What's so absurd is that there wasn't a single comment by a female blogger in a subject that mainly concerns them.

Mohamed Meshref said...

I removed my previous comment, because it's better not to talk like you, any way I will behave like you're not here at all, say what you want and I will behave like seeing through you (like looking through glass).

And don't forget to say hii to sharon and pls don't forget to tell him to take care of me!!!!

Alaa said...

يا عزبي قلنا التعليق ده اتبعت هنا بالغلط

Eman M said...

علاء
مش معنى أن القهر بيقوم بيه الرجال يبقى الحل في ايدين الرجال وحدهم، لأ، فى ايدين النساء أكتر
لأن ببساطة الرجالة مش شايفين انهم بيعملوا حاجة غلط أساساو شايفين إن النساء للأغراض اللى واحد من مصر قال عليها،و يوم ما واحدة بتنجح و تكبر فى مجال، بيبقى إزاااى تتفوق على رجل

إحنا ما بنسكتش، بنتكلم، بنتناقش، بنوّعى .. بس أكيد بيستفزنى جدا أما واحد يقول كلام زى اللى إنت شفته دة

اللى مش لاقياله حل، هم الستات اللى بتسكت على حقها و محدش بيعبرها ولا بيحس بيها، و إن أصلا حاولت تنطق، بتتخرص من أولها

المسألة فعلا مش بسيطة، بس لازم ما نسيبهاش تفضل كدة

على فكرة، التعليق الغلط بتاعك متعلق بالموضوع بردة، يعنى مش غلط أوى :)

Mohamed Meshref said...

Ya eman, are you sure that you've ream my comments again?!!!

Really so weird that you're still commenting on the old words after adding what was I meaning!!!
Right?!

te3mah said...

للأسف يا غيماند
العادات والتقاليد المتوارثة في بلادنا العربية من قرون عديدة بتحفظ البنت من صغرها إنها اتخلقت علشان تتجوز وتخلف وبس
علشان كده البنت بعد الجواز مخها بيصدي
لأنها بتبقى حققت حلم حياتها إللي شربته من صغرها
أنا جيت الدنيا علشان أتجوز وأخلف وبس

وعلى نفس المبدأ البنت بتتعلم وتشتغل

بمعنى إنك بتلاقي البنت طول حياتها مطالبة بحاجات محددة ... زي :

لما تدخل الجامعة : ربنا يسهل بقى وتلاقي عريس زميلك .
لما تتخرج : لما تشتغلي علشان تخرجي والناس تشوفك والعرسان كمان تشوفك .
لما الزواج يتأخر : ماتجوزتش ليه لحد دلوقتي ؟ ويبدأ الضغط النفسصي من كل ناحية في نفس الوقت إللي هي ممكن تكون ماجحة جدا في شغلها وبتعمل دراسات عليا كمان .
بعد الزواج : هو لسه ماحصلش حمل ؟ لازم تروح للدكتور .
بعد إنجاب أول طفل : مش ناويين تخاووه بقى ؟
وهكذا ....

سلسلة طويلة عريضة من المطالب إللي بيتم زرعها جوا البنت من وهي لسه طفلة رضيعة

لنا الله

ألِف said...

"ثقافة ذكورية بدوية"
يا دي البدوية اللي بتطلع لنا في كل مصيبة!
يا جماعة، موضوع الذكورية ما لو دعوة بالبدوية و لا البداوة. يل ريت ما نسيحش المواضيع على بعضها بأننا نستخدم الكلام في غير محله.
و بمناسبة ميكروسوفت، أنا جبتلكو معايا هدية من أسوان يا شباب.
أنا كنت فس زيارة إلى أرض العبابدة، اللي هم برضو بدو.

wa7ed mn masr said...

ألف : بعيداً عن الخوض فى تعريفات لما هو ذكورى و ما هو بدوى رغم تماسهم، فالمجتمعات البدوية ذكورية بالضرورة ، وصف الثقافة التى تحدثت عنها بالذكورة و أيضاً البداوة لا أراه "تسييح" و لا إستعمال فى غير محله و يمكنك أن تقارن بين وضع المرأة فى الحضارات الزراعية و خذ مصر الفرعونية مثالاً و وضعها فى السياقات البدوية ، و لقد كتبت بعد ذلك مفصلاً إننا قبلنا البداوة-وليس الذكورة- و ما تحمله من قيم تهمش المرأة فى داخل السياق الثقافى البدوى حين وفدت إلينا فى السسبعينات و هذا يوضح عدم خلطى بين التعريفين و عدم إستعمالى لهم كمترادافات

Alaa said...

المجتمع المصري القديم كان بيختن البنات و المجتمعات البدوية اياها لأ

المجتمعات الذكورية مش ظاهرة بدوية المجتمع الهيليني القديم مثلا كان ذكوري جدا، المسألة بس أن مركزية الذكر بتاخد صور مختلفة، في مجتمعنا اللي مش هعك نفسي و أسميه بتاخد صورة غطي المرأة و أخفيها لحسن دي مصيبة مش مفروض تنكشف، في المجتمع الروماني القديم كان لدي النساء حرية عالية في الحركة و ميبدوش أن كان في خوف فظيع من أجسادهم لكن مكانتهم الفعلية من ناحية الملكية و العمل و التعليم و تفاصيل القوانين و الأعراف كانت وضيعة جدا و ده سبب مشاكل عديدة لما الرومان غزوا بلاد حافظت على جزء من تراثهم الماترياركال (دي اسمها ايه دي أموى؟) زي المجتمع البريطاني و الويلزي مثلا.

حتى في تفاصيل الديانة و الأساطير تقدر ترصد ده.

لسبب ما أو لأخر كل المجتمعات الحديثة ذكورية أبوية الديمقراطية و اطلاق الحريات و الاهتمام بحقوق الانسان ساعدت بعض المجتمعات أنها تاخد خطوات جادة في عدل الأمور لكن لا يزال للرجال النصيب الأكبر من المال و السلطة و المناصب و الشهرة و التقدير و و و و ولا يزال متوسط أجر النساء أقل بشكل ملحوظ و تحويل النساء لكائنات جنسية (في الاعلام و الأدب الخ) منتشر و التعبير عن الرجل كثير العلاقات الجنسية بألفاظ عادية لكن عن النساء بألفاظ مهينة و و و و و

يعني أمريكا و أوروبا و أسيا و أفريقيا و أمريكا اللاتينية و أستراليا و كل دول العالم مشكلتهم البداوة؟

و على فكرة يا ايمان حتى في الدول "المتقدمة" اللي المفروض خدت خطوات جادة في ظبط ميزان الأمور النساء ليهم دور في الحفاظ على سلبيات الوضع الحالي، في الغرب النساء تشارك في الانتخابات بنسب و أعداد أكبر من الرجال بكثير و مع ذلك الست اللي ترشح نفسها بتتعب جدا (طبعا حالهم أحسن مننا بمراحل و مفيش وجه للمقارنة اللي أقصده بس أن دي مش ظاهرة غريبة أو خاصة بمجتمعنا يمكن ده يساعدنا نعرف نلاقي حل).

Eman M said...

محمد
إنت مش متخيل تعليقك الأساسى استفزنى قد إيه
طيب إنت جى دلوقتى تبرر و تشرح رأيك و توضح إنك أصلاً مستنكر كدة
بس لما كنت بتتكلم كنت بتتكلم بصيغة "سرد حقائق" من وجهة نظرك

ما أسمحش لحد يعمّم إن البنات كلهم كذا و كذا و كذا
ما أسمحش لحد يتهم البنات إن ما لهمش عقل ولا ما بيفكروش
لو مش عاجبك، صلّح معانا، و دة مش عن طريق إنك تساعد البنات فى الكلية، لأ، عن طريق إنك تفهم أختك و زميلتك و صديقتك و جارتك الصح فين
لكن مش تقولى "البنات نفسهم فيهم عيوب كتير"! لأ!

علاء
تعليق صغير (على التعليق الغلط):
لبس إسلامى ولا مش إسلامى (مع إنى باعترض على التسمية دى )، والله ما بتفرق معاهم الحاجات دى .. أبداً


ألِف و واحد من مصر
مش شايفة إن فيه علاقة ما بين البدوية و الذكورية، مش البدو هما اللى نقلولنا الثقافة و التفكير دة، دى حاجة موروثة من زمان، و كمان زى ما علاء بيقول، الدول المتقدمة فى أوروبا عندهم نفس الأزمة مع اختلاف النسب طبعاً

ألِف: الصورة جامدة جداً، ضحكتنى أوى، عايزين سناكس بإسم "ليونكس" بقة أو "جنو\ليونكس" علشان محمد سمير ما يزعلش :)

Mohamed Meshref said...

I already do that, and my post was in the same form of what you see in many news papers when some one is talking about Election and just says the weak points, can you say that he hates egypt or he wants it to be like that?!

No he's just saying the things he's not having any happiness with it, and that's what I've done, I list some facts, and whether they are bad or good this is the point.

Eman M said...

My objection is in the word "Facts"
It is not a fact! It is a "Stereotyping"! and that is the unacceptable thing

Alaa said...

يا دي التعليق الغلط ما تمسيحيه و تخلصي :-)

التعليق كان مفروض تهريج

Mohamed Meshref said...

So if it's not a fact, could you give me one reason for why one female only has reached the finals in ms interviews?

And why i dont see any females in ACM Contest? (nearly none except one or two)

Socrates said...

أولاً يا إيمان آسفة إني قريت موضوعك متأخر
أعتذر بشدة

أول ملاحظة لي:
زي مواضيع كتيرة بتتكتب عن المرأة الرجالة هما إللي بيعلقوا أكثر من البنات

رأيي الصريح:
لا يوجد سبب بيولوجي، ولا نفسي ولا فسيولوجي ولا تشريحي ولا هرموني ولا خلقي ولا أي شيء له علاقة بالطبيعة يمنع المرأة من أن تصل لأقصى مكانة يمكن أن يصل إليها رجل أو أن تعجز عن أي ما يستطيعه
والرجل كذلك: ما خلى الحمل، لا يوجد ما يعجز عنه الرجل وتستطيع المرأة فعله

هذه هي القاعدة المنطقية
ولكن ماذا عن الواقع المجتمعي؟

أعذريني لو فضفضت شوية على مدونتك:

أسأل صديق عن عدد نائبات الجراحة في جامعته نسبة للنواب فيقول: 3 من 30، احداهن لا تغطي شعرها بالبونيه أثناء الجراحة لأن شكله وحش، معرضة مريضها لمخاطر، أبسطها سقوط شعرها في الجرح
ما هذا العته؟

في معمل الفسيولوجي يستأذن المعيد أحد الطلبة ليخلع قميصه لنتمكن من سماع أصوات القلب عليه، فيتطوع طالب فيبرز صوت الفتيات من الخلف: "ده ظلم إحنا كمان عايزين نسمع، نسمع على مين"؟
طبعاً ما كان من الدكتور إلا أن رد: "هو انت ممنوع تسمعي على رجالة؟"
ما هذه الميوعة؟ (تعليقي أنا)

الدكتورة العظيمة "هبة قطب" التي روج لها الإعلام على إنها أنجزت انجازاً رهيباً بتخصصها في علم الجنس وعلى أنها أول من فعلها في الشرق الأوسط بالرغم من أن التخصص كان موجوداً في طب عين شمس حتى خروج الدكتور "... خطاب" للتقاعد، تعلن الدكتورة إنها كانت نائبة جراحة ولكنها وجدت أن الجراحة تحتاج لمجهود كبير لا يتناسب مع كونها زوجة وأم فغيرت تخصصها للطب الشرعي ثم تخصصت في علم الجنس

الدكتورة العظيمة وجدت علم الجنس أسهل إذن ولم تكن المسألة إنجازاً عظيماً ولا حاجة

أين خريجات الحقوق ولماذا لا يطالبن بحقوقهن في التعيين في النيابة؟ ما فائدة أن تهبط علينا قاضية بالبراشوت في المحكمة الدستورية؟
ظننت أن الحملة ستسفر عن دخولهن زرافات، فإذا بالهوانم أيضاً نايمين على روحهم

عفواً: أين المرأة؟
ما هؤلاء الأراجوزات اللاتي يملأن الجامعات؟
كل واحدة ماسكالي في واحد أهبل لسة بياخد مصروفه يقولها البسي مش عارف إيه عشان بأغير عليكي، ما تكلميش ده، ما بأحبش صاحبتك دي، وهي زي الهبلة مجرورة من ودانها
بيبقى نفسي أشدها من الياقة وأقولها: "انت السبب في المعتقد إن الست غير قادرة على أن تقوم بما يقوم به رجل"


في معظم الأحيان كلما كنت أتناقش في موضوع له قيمة أجدني مع رجل، وهذا هوالسبب أنني أعرف أن صديقاتي من الفتيات ثمينات جداً ونادرات وهن عندي بالدنيا، أعرف أنهن واحدة في المليون

مشكلة مجتمعية طبعاً، والمجتمع الذكوري وقوده الذكور والإناث وأعتقد أن علاء استفاض في ذلك ولا أريد أن أكرر ما ذكره ولكن للأسف الحل لا يكمن في أيدي الرجال

لم يكن السادة هم من حرروا العبيد
لم يكن البيض هم من حرروا السود
لم يكن المستعمر هو الذي حرر المستعمرة

العبيد عاشوا قروناً طويلة راضون عن أوضاعهم لا يفكرون في التحرر
لأنهم تربوا كعبيد

الحرية أتت من هؤلاء الأفراد الأذكياء الشجعان الذين أعادوا للبقية الخاصية الانسانية "بالشعور بالمهانة" وبالشعور بالألم وبالاعتزاز بالكرامة التي للأسف نسيتها الكثير من الفتيات

أكرر: هذه قراءة للوضع المجتمعي كما أراه حولي وليست قراءة "لطبيعة المرأة" ولا "نفسية المرأة" ولا "الأنوثة" ولا هذا الكلام الذي يلقى جزافاً يميناً ويساراً

المشكلة باختصار: "فتياتنا قادرات على أعظم العظائم ويقنعن بأصغر الصغائر"

هذه حقيقة للأسف أن فتياتنا "في الطراوة" وطبعاً أنا هنا أتحدث عن النسب وليس عن عدم وجود نساء في كل مجال مسموح لهن بالتواجد فيه قانوناً على أعلى مستوى

وهذا يدحض مقولة الطبيعة والأنوثة وما شابهها

وبالنسبة لدوا الكحة: أنا لسة في سنة تانية وبالتالي لسة فاكرة اسمه إيه :)) ا
يتبع

Socrates said...

تابع

ولكن هذا لا يعني أن من حقنا التمييز بسبب السائد مجتمعياً
لابد أن تعطى المرأة كافة الفرص المتاحة للرجل
أولاً: لتنال كل كفاءة حقها (وملحوظة مجتمعية أيضاً: في الأغلب تكون المرأة الكفء أكثر كفاءة من الرجل في نفس مستواها بسبب الصعوبات التي تلاقيها للوصول هناك)
وثانياً: لأنه لا يوجد سبب حقيقي يمنع المرأة من أي انجاز أكثر من ارادتها الخاصة

تحياتي

Mohamed Meshref said...

Wowwwwwwww, thank you very much socrates, you said exactly what Iam was saying but from another points.

That's what I was meaning Eman, I think you got me now, right?

Yasser Rihan said...

(وملحوظة مجتمعية أيضاً: في الأغلب تكون المرأة الكفء أكثر كفاءة من الرجل في نفس مستواها بسبب الصعوبات التي تلاقيها للوصول هناك)

Don't think so but I have one comment why should a girl that likes beeing a wife and a mother only is considered shallow and so on,well as I see it it's everyone's own life and I think if they wont to do it it's better for them, and for women who would like to succeed I really don't see that it is hard for them to do so.
And I don't ever think it's about our community only and you think there is no physiological nor psychological reasons behind this I do disagree and I think you would agree with me that not all jobs are suitable for both men and women, and about psychological reasons most women tend to be dependant on their husbands.And for real I don't see any use about these kind of debates.

I like successful women and I would be happy to see them in higher positions if they deserve but probably I'm not willing to marry a woman that is like that (maybe that's my problem but I'm free to do so it's my life) and yes I want a well educated girl with bcs to marry her and her first priority in life should be her home and if there is any sort of conflict she should leave her work, because at the same time my first reponsibility is to support her and be dependable as much as I can, and I would like a supportive woman that helps me reach my career targets not a busy one trying to reach her own.
So if u call this retarted I'm retarted ,bedouin and oriental but remember I never forced somebody to be so and if I don't find such a woman not getting married is easier for me.
And yes I'm not going to sacrifice my professional life for her's but if I find someone I love I'm willing to sacrifice my whole life for her.

Socrates said...

Yasser Rihan:

"Don't think so but I have one comment why should a girl that likes beeing a wife and a mother only is considered shallow and so on .... and for women who would like to succeed I really don't see that it is hard for them to do so."

Sir: you used the words :"a girl who likes being a wife and mother" versus "a woman who wants to succeed" does that give you an indication of anything?

"and I think you would agree with me that not all jobs are suitable for both men and women"

No I don't, and not in a million years would I: with the exception of a man being unable to be a wet nurse (although they're working on that right now)

if there is any sort of conflict she should leave her work,""

I don't get this point: you don't want to marry a woman who works to make sure she's house ridden?! So that even if she wants to leave, she cannot? Well, news is, she can leave for her parents or friends, and she might be financially dependent by inheritance or else, so that might not work

" "if I don't find such a woman not getting married is easier for me.

That you don't have to worry about, that type of girls is everywhere

"And yes I'm not going to sacrifice my professional life for her's but if I find someone I love I'm willing to sacrifice my whole life for her."

That part I really don't get: Does it mean your PROFESSIONAL life is much more precious than YOUR life itself? I mean according to logical analysis of the sentence?

Women are psychologically dependent on their husbands? True and that's because of social reasons and not because of inherent psychological characters, and that is exactly - "social reasons"- what needs to change


N.B.: Why aren't we writing in Arabic since the original post is in Arabic?

Mohamed Meshref said...

I've additional post for scorates, Iam not with you in something,

Really not all jobs which can be made by men can be made by women, as example:

Wrestling or Body Building: Can you be working as Wrestler?
And if so, do you think you're a woman any more?!

Body Guard: Can you work as body guard?!

Can you work as man for rent as example (sorry for this example anyway).

Can you work as Special Force?


When I talk about all these jobs, Iam asking Can you as you, not as females, because every rule has exceptions, so tell me, which of those jobs you could join and work like men?!

Mohamed Meshref said...

Another thing, if they are both like each other, why God has made men and women?

Why not mono-type?

Just answer this question!!!

Mohamed Meshref said...

Another thing, I don't know whether you're a muslim or not, but if you're, then this phrase is against Islam if you said that females like males and they can both do every thing the other side can do, and also in the matter of "القوامة"

Eman M said...

سقراط، منوّرانى بجد

عجبنى أوى كلامك:
لم يكن السادة هم من حرروا العبيد
لم يكن البيض هم من حرروا السود
لم يكن المستعمر هو الذي حرر المستعمرة

الموضوع مش سهل لأن فيه أنواع كتيرة من النساء بإختلاف وجهة نظرهم فى الموضوع دة:
- نوع شايف إن ظل رجل ولا ظل حيطة، إحساسهم دايماَ إنهم هيبقوا فى خطر و عدم أمان لو مفيش رجل جنبهم، و إنه لازم يُشخط و يُنطر و يأمرها باللى هوة عايزه و إلا ما ييبقاش رجل (دول اللى ما يعرفوش أصلاً أو فاهمين إنهم مخلوق زيهم زى الرجل)
- نوع إللى هوة عارفين بس مكبرين دماغهم علشان مش حاجة مهمة بالنسبالهم(هية مش الدنيا ماشية من غير مشاكل؟ يبقى خلاص)
- نوع بيحاول يتكلم و يعترض و يعترض، بينجح مرة و ما بينفعش ميت مرة، المشكلة إن حياتهم دايماَ فى مشاكل
- نوع اللى حواليهم مساعدينهم الى حد ما فى الموضوع دة و دول عددهم قليلين أوى أوى

ماشى لازم النساء هية اللى تتحرك، لكن برضه يا سقراط ما ينفعش الرجال يفضلوا بالظلم و التعميم و الرجعية دى
لا الرجال أفضل من النساء ولا النساء أقل من الرجال
محتاجين نصلّح أسلوب التربية لكل منهم

تحياتى ليكى :)

محمد مشرف
إيه اللى يمنع إن واحدة تشتغل "Special Force"؟
و بلاش نتكلم عن الإسلام قال إية، لأن لو الرجال بيطبقوا اللى ربنا قال عليه بالطريقة الصح، ما كانش كل دة يبقى موجود

Yasser Rihan said...

Ok well I'm sorry I'm not writing in arabic because I'm much faster typing in english.

I just needed to clarify somethings first about my last setnece yes it wasn't clear because i had a spelling mistake

"And yes I'm not going to sacrifice my professional life for hers but if I find someone I love I'm willing to sacrifice my whole life for her."

and by "hers" I mean her professional life

"Sir: you used the words :"a girl who likes being a wife and mother" versus "a woman who wants to succeed" does that give you an indication of anything?"

Well I think I get what do you mean by indication but it wasn't my intimation it was yours. you didn't like girls that are only looking to have a family as a main target in life so is it me who is saying that it can't go in parallel anyways again it's not a subject of debate,I don't classify girls into groups as I see it it's all individual cases a person can succeed in both and can succeed in only one,I have no problem with that.

"if there is any sort of conflict she should leave her work"

when I said that i didn't mean I would like to marry a maid just as I want her to make sure that for example there are kids she must take care of them as much as it takes.
And I don't care if she inherits or something I'm supposed to be who gives her whatever she wants financialy and emotionly.

And believe me it's not social reasons it's nature and if you want to change nature it's up to you because even out there in the west when a thief gets into the house the woman runs to her husband to get help and there are there still families which are more orthodox if you would like to say where the woman is financialy dependant on her husband.

Mohamed Meshref said...

I asked for 4 types of jobs, and also have asked, CAN YOU AS EMAN WORK ANY OF THEM?

I haven't asked CAN FEMALE WORK IN ANY OF THEM

Eman M said...

if ANY female likes or wants to work in them, it is her right
if ANY female doesn't like or want to work in them, it is her right as well.

If I like any of those fields, I would worked in them, but I don't.
It is a matter of choice.

Mohamed Meshref said...

So, where's the answer for the other question?!!

Why there's females and males?!!!

Just for getting kids or what?!
If this was the case, why not being as mono-type like some kinds of frogs?!

Eman M said...

Frogs?!

وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ - الروم 21

Mohamed Meshref said...

This is not the only reason!!

Then love and such things are not enough reason, and by the way, do you know the meaning of what you're saying here?!!!

Do you mean the meaning of "تسكنوا"??

Refer to any book for "تفسير القران" and you'll know!!!

Although Another thing on this issue, you're asking to have the same rights like men, right?

What about duties?!

What about joining the obligatory army service?!!

Or working till 2 AM or the next day like men in the same company you're working in?!

Or Going to the Upper Egypt in the obligatory year of medicine school?!!

Or paying 50% of the flat and wedding costs like the men?!

Or paying 50% of living costs?!!!

Why asking about rights only and I haven't ever seen any of you asking for these duties?!!!

Exactly like when women have asked to have the right for being judge, ok be a judge, but for men, to be a judge, you must first pass over a job named by "معاون النيابة" Do you know this job?!!

In this job you're supposed some times to travel to anywhere in Egypt, in any time, seeing dead bodies, staying outside home for 2 or 3 weeks working day and night, why they haven't asked for this?!!!

They just want to be a judge without passing over this stage at all, wasn't this be not-fair for me?!!

To be with me in the same year, and after 2 or 3 years I found that you became a judge and Iam still working in such shit just because you're female and not supposed to do such things?!!


All what I know, is before asking for rights, ask for duties at first, as example, if you're a student, don't ask your father for the prize of getting high marks before you already got them!!!!

free soul said...

I want to say something but just don't get mad of me :D

The one that wrote this comment is somehow right, may be not accurate but the majority were affected/raised by the old ideas that her final destination is her husband house, by the old tradition she learned that her husband will have the last word in their life, she learned to follow, she didn't learn much to create!!!

Yet I have to note that a very good percentage compete with men and excel in all branches, just they are not yet with the enough count, I expect that our life is moving on to the change, it just need time

see for your self what a very well educated girl sent on the mail and tell me what you think, this one was with me in the final year comm engineering :
http://freesoul83.blogspot.com/2005/08/10-tips-to-win-love-of-your-husband.html

Old ideas still living!!!

Mohamed Meshref said...

The weirdest problem sometimes I see in the Egyptian women especially among all women in the whole world that sometimes I feel that they have Paranoia, and I will tell you why:


When her professor or dean in her faculty ordered her not to wear the skirt she's wearing again or not to bring her MP3 player again, she does what he said, but when she got the same request (not even order like the previous one) from her husband for the same reasons, she just shout and say Iam not your maid honey!!


When her boss at the work order her not to leave the work except after 8 PM as example without giving any reasons, then it's ok, but when her husband make the same even with giving reasons, then it's the famous Iam not your maid honey!!


When she asks her husband to bring her any thing, and he fights to make this, and work every day and every night and be like slave in his work to bring her what she has requested, then this is normal, but when he just asks her afterthat to take care of the house or the kids, then the famous Iam not your maid honey is raised!!!

Aren't you with me that all these situations don't make any sense?!

Also the big problem that they are asking for their rights without any care about what duties should arise from these rights (like I said in the previous post).

And the huge surprise, even in west and specially USA which you're thinking that it's the center of freedom for women (as you think), USA is one of the biggest countries which has one of the biggest count of husbands hitting their wives and sometimes harm them to the most extend you could imagine, not this only, BUT THE MOST AMAZING THING YOU COULD IMAGINE, when a wife in USA found that her job will affect her house, her family or her husband career, she resign her job and work as FULL TIME HOUSEWIFE (although some of them has got very high education level like master or PhD and has reached a very high level in their career), yes, they named it full time, because they see it as any normal job, not like here, here full time house wife means nothing for the female more than a maid!!!!

It's USA which is calling it full times, and as far as I know from friends living in Germany and UK, it's the same system here, NOW, after you saw that the whole world believes in this, what's the type of freedom you're requesting?!!!

You want it to be more than USA or what?!!

Socrates said...

إيمان: أشكرك على التحية

عندي ملحوظة على موضوع الوظايف عشان ما نلفش في دواير:

مافيش حد بيصحى الصبح يلاقي نفسه ينفع جراح
عشان تكون جراح لازم تدرس ست سنين وبعدين تتمرن وبعدين تعمل دراسات وهكذا

بالمثل مافيش واحد بيصحى الصبح يلاقي نفسه ينفع يبقى في العمليات الخاصة

ده بيعدي على كشف طبي وتدريب ودراسة

وإذا الدراسة والتدريب دي عدت بيها أي ست تقدر تكون في العمليات الخاصة، زي ما بيحصل في أماكن كتير في العالم، ولو إني مش فاهمة إيه العبقرية إللي في العمليات الخاصة أو المصارعة الحرة أو كل الحاجات دي إللي بتعتمد على المجهود الحيواني أكتر من الفكر والجهد العقلي عشان الست تمشيلها بالمشوار

وفي المقابل مش أي راجل ولا أي ست تنفع في العمليات الخاصة
لازم يعدوا على شروط: كشف طبي وغيره
يعني أنا ما أنفعش في العمليات الخاصة مش عشان أنا ست
لكن عشان أنا عندي ارتخاء خلقي في الصمام الميترالي وزي أي راجل عنده ارتخاء خلقي في الصمام الميترالي (حوالي نصف الشعب المصري)لن أقبل في وظائف الحربية أو الشرطة أو الجيش

إيه علاقة ده بقى بأي حاجة؟ مش عارفة

وبعدين دي مواضيع التاريخ عداها خلاص، يعني في بلاد كتيرة مافيش مهن المرأة ممنوعة منها أو ما بتشتغلهاش، أعتقد إن إحنا كدة بنحاول نثبت حاجة عدتها مجتمعات كتيرة خلاص
بمعنى: التجربة خلاص أثبتت ده "كقدرة" طبعاً، مش بأتكلم عن "تبني" المرأة لحقوقها في العمل أو اصلاح تكونها الاجتماعي بما يسمح لها هي بالإيمان بقدرتها

الطبيعة لها طريقتين في الحفاظ على النوع: الانقسام والتزاوج

والتزاوج عموماً بيزيد من فرص تنوع صفات الكائن

وبما إن الانسان أعلى الكائنات - على الأقل من وجهة نظر الانسان - ففقد خلق أو تطور - كما تحبون - ليتناسل بالتزاوج وليس بالانقسام

والكائنات الأعقد أيضاً ومن ضمنها الانسان لا تتزاوج لمجرد التناسل، على العكس، الكائنات التي تتزاوج - ومنها الانسان حتى وقت قريب في التاريخ، يعني من حاجة بتاعة نصف مليون سنة كدة - لم يكن يعرف العلاقة بين ممارسة الجنس والتناسل، إنما استعمل ذلك الميل الفطري في بناء علاقة ليس لها مثيل مع كائن من نفس نوعه

ولأن هذا الانسان معقد جداً ولا يفعل أي شيء لمجرد الطبيعة فقد حول الانسان هذه العلاقة لعلاقة "انسانية" تختلف عن علاقة القردة مثلاً، و"سكن" لرفيقه وبني علاقة قد لا يشملها الجنس أصلاً ومع ذلك تبقى متفردة ومميزة

ولسبب ما - حسب النظرية التي تؤمن بها - قرر هذا الانسان أن يحول الموضوع "لمعركة" رغب في امتلاك النسل والقبيلة فأفسد العلاقة ووضع أدواراً اجتماعية ومع مرور السنوات اعتبرها من المسلمات أو الطبيعيات ونسي هذا الانسان أن "الأصل" مختلف ويمكن فهمه ببساطة بتجريد الأمور من واقعها الاجتماعي
وهذا معروف وليس كلاماً جديداً كتبته "مرجريت ميد" مثلاً عن القبائل التي بحثتها والتي لا تتميز فيها النساء ولا الرجال بالميزات التي نلاحظها اجتماعياً في رجالنا ونساءنا

كلام قديم

أعتذر عن مناقشة النقاط الدينية وأعتقد أن إيمان كفيلة بمناقشتها أفضل مني بكثير

USaMa said...
This comment has been removed by a blog administrator.
Mohamed Meshref said...

For socrates, what about my last email, why you haven't answered it?!

USaMa said...

First of all, I won't marry a girl until she is ambitious although it's very early to take about that :p
but just let us face the fact that women can not do everything ! there are some jobs that women can't do , there are also jobs that men do and women can not do for biological reasons .
Allah created the universe so that male do all the work and get the resources for the house and females to raise childrens and do the housework( or work and aid the male while doing the house work) and I personally think that the greatest job a woman can ever has is to raise her children and do the house work (and it would be great if she can work and help the husband without affecting her first duty) .

but in this modern age, sometimes male & female should co-operate together & work because there are alot of requirements and not much money to fulfill the needs of the house .

I'm not against the idea that females should work, In fact I encourage it and want them to work in some fields like us as long us the woman keep her dignity and still a woman (if you know what I mean) .
but I'm against the idea that women put work in the first place and put the house in the second place which is a big fool of them ignorance & disrespect for their duties while they're asking for their rights

but I'm also against that some females think that all their future is getting married and being a housewife which is a very big foolish of them
that's why most of them (and I say most not all of them) doesn't work hard and just limit their minds with their studies (that's if they studied it good !) and forgetting most of what they studied after they graduate, so when they work and get jobs they are not efficient enough for these jobs which which will result in having alot of females with jobs who don't have the good efficiency to do it right !
females, I only ask that you work hard for your requests, do what you should do before asking for your rights (Although I think you already have all the rights you want) and prove your self !

Socrates said...

mohammed: I recieved one mail from you, the one I replied,

can you resend any other mails, maybe there was a faliure of delivery or something?

في موضوع التدوينة: قرأت ما كتب في التعليقات ولا أملك إلا أن "أتعجب"


وعلى العموم لديكم كل الحق أن "تملوا" شروطكم، "المرأة تستطيع أن تفعل كذا ولا تستطيع أن تفعل كذا" و"أهم أدوارها هو كذا" و"لا يجب أن تظن إن أهم أدوارها كذا" طالما لم ترفع النساء أصواتهن بالاحتجاج

ما علينا

سلام

Mohamed Meshref said...

Sorry, it's not email, I mean my final post, what about your reply to it?!!!!!

mahmoud said...

أنا رأيى ان المشكلة مش فى أفكار أو فى واقع بشكل أساسى , و انما فى أنماط تفكير هي اللى بتفرز الأفكار و بتدرك الواقع بطريقتها , مثلا كان واضح فى الكلام اللى فى بعض التعليقات وجود أنماط تفكير قطبية, يعنى ينظر للموضوع انه واحد من طرفين : ذكر \ أنثى , أبيض\أسود , غالب\مغلوب , النظرة القطبية دى هى أصل كل التطرف اللى فى العالم : انا صح \غيرى غلط , لو أنا ذكى يبقى التانى لازم يكون غبى , و لو حتى فى نظرى على الأقل . القطبية دى هى اللى خلت بعض الناس يبص لنفسه على انه أحسن كذكر فلازم الأنثى تكون أقل منه , هو حط نفسه (أبيض) فلازم التانى يبقى (أسود) , مفيش حل تانى!!ء
المشكلة فى أنماط تفكير هى اللى بتخلق الأفكار , يعنى تتخيلى ان واحد تفكيره قطبى كده يفهم حاجة اسمها : تعايش لأو تناغم ؟ حاجه فيها وسطية؟ لا أعتقد لأن تفكيره مايستوعبش غير حالة
win\lose ,
أنا أكسب و التانى يخسر , ماعندوش
win\win
أنا أكسب و التانى يكسب , أنا أسترزق و غيرى يسترزق فى تراثنا , الفكرة الاحتكارية مثلا نظام
win/lose
و فكرة الثورة : بشكلها التدميرى المنقطع عن السابق نظام
win\lose
نفرض الشكل الجديد للمجتمع و نرمى القديم فى الزبالة
مع ان احنا تاريخنا العلابى و الاسلامى كله قائم على ال
win/win
بس باستيرادنا أنماط حياة و تفكير غربية قائمة على الصراع و القطبية و win/lose
بدأت أفكارنا تتشوه و ننقطع عن النظام التعايشى حتى مانقدرش نفهم أشكال الوسطية اللى فى تاريخنا ( بالنظرة للمحرم على انه قيد مثلا) بدلا من النظرة ان وقتها كان أحد الحلول لحرية تنقل المرأة دون أخطار ( افتكر أيام الناقة و القوافل) و حتى اللى بيقول ان المرأة تمشى بمحرم فى ظلها بيبص بنفس النظرة القطبية ( يا اما محرم يا تقعد فى البيت) مع لو بص للمسألة فى سياق التفكير الاسلامى حيلاقى ان المحرم ده وسيلة مش غاية تنتفى الحاجة اليه مع استطاعة بلوغ الغاية بطرق أخرى ( و الغاية هنا حرية و أمان التنقل) و ده مثلا اللى بيتوفر دلوقتى من أجهزة الأمن الحديثة ( المفروض) محتاجين قبل مانطلع أفكار نبص بنفكر ازاى
:)

Mohamed Meshref said...

I got this email and I liked it:


اولا مش انا اللى كتبة الكلام دة بس عجبنى بما انى بنت والرجالة صعبت عليا بصراحة

يقولون أننا خــُـلقنا من ضلعٍ أعوج .. ويقولون ناقصات عقلٍ ودين !
نحن كذلك ، ونفخر بهذا !
لأنهم من الحمق ما منعهم لفهم ما يقولون !
ولأننا نساء فقد كرمنا الإسلام أشد التكريم .. ولأننا نساء فقد وضعنا في مكانة الأميرات !
ولأننا نساء فنحن أكثر أهل النار ، ونحن .. أكثر أهل الجنة !
يتفاوت الرجال بحسب مكانتهم الاجتماعية ولكن النساء وحدهن يتمتعن بذات الحقوق في جميع الطبقات !
فلأنني امرأة .. فلن أكون مضطرة أبداً للعمل لكي آكل أو ألبس ، إن الرجل عليه ذلك .
ولأنني امرأة ، فلست مضطرة للعمل تحت لهيب الشمس الحارقة لبناء منزل أو تنظيف شارع أو أي عملٍ كان لأن الرجال هم من عليهم فعل ذلك !

عليهم الحفاظ على الشوارع نظيفة ، وإنشاء الأبنية الجميلة ، ودفع الأموال الطائلة ونستمتع نحن – النساء -بذلك كله ، ولنا أن نتذمر إن لم يقم الرجال بدورهم على خير وجه !
ولأنني امرأة فما علي سوى الجلوس في المنزل ليأتيني الطعام والشراب .. والمال !
ولأنني امرأة فأنا أركب في السيارة وأنام طوال الطريق ، وعندما أرغب في تناول شىء ، فأنا أملي على الرجل ويأتي ما طلبت إلى حيث أجلس !
ولأنني امرأة فليس علي أن أحصل على بعضٍ من الشيب المبكر جراء تفكيري من أين أحصل على المال كي أتم بناء المنزل وتشطيبه !

ولأنني امرأة فلست مضطرة للسعي في المباني الحكومية من أجل أوراق !
وإن حدث موقف محرج في مكان عام ، فلأنني امرأة لا يـُـرى مني شىء فوقع الإحراج سيكون أخف ، على عكس الرجل الذي يرى الجميع وجهه !
ولأنني امرأة فلست مضطرة للذبح ، أو الإمساك بالأغنام والأبقار والجمال .. إنما يأتيني اللحم جاهزاً !
ولأنني امرأة فلست مضطرة للانكفاء على وجهي لإصلاح عطلٍ في السيارة ، إنما يقوم ذات الرجل بوضع ما سأجلس عليه حتى يتم هو إصلاح العطل أو تبديل الكفر !!
ولأنني امرأة ، فالرجل واجبٌ عليه أن يوفر أسباب الراحة .. التي كنت أمتلكها من قبل أن انتقل للعيش معه !

ولأنني امرأة فهو مضطر للدفع قبل أن يحق له أن يصبح زوجاً لي !
ولأنني امرأة فليس واجبٌ علي أن أعمل أو أطبخ في المنزل ، وحتى الرضاعة فلي الحق وكل الحق أن أرفض إرضاع طفلي .. وإن فعلت فهذا يعتبر تكرماً مني ليس إلا ، وإن لم أفعل فعلى الرجل أن يجد البديل ! ، وعلى عكس الرجل الذي واجب عليه الإنفاق!
ولأنني امرأة فالشرع قد وضع لي نصف نصيب الرجل من الإرث ، لأنه يعلم بأنه هناك دائماً من يتولى الإنفاق علي ، بينما أحتفظ بنصيبي تحت ( البلاطة ) !

وفي الحروب وبما إنني امرأة فليس علي أن أقاتل ، وإن فعلت ذلك فيعتبر تكرماً مني !
ولأنني امرأة فأنا أتعجب من النساء المسلمات اللاتي يعرضن أجسادهن مجاناً لمن يستحق ومن لا يستحق ، أفيكرمني الإسلام ، ومن ثم أدوس نعمته بقدمي من أجل ... رجل ؟

Zaytuna Sharqua said...

لانكن نساءو ليس عليكن أن تفعلوا أى شىء مما سبق
فلتجلسن فى القبر مكرمات و مصونات ومحاطات بالحرائر و العطايا ولتمتن و على وجهكن أبتسامة
وأنا ساتى لسحب الغطاء على الوجه أكرما للابتسامة البلهاء

للفتيات صاحبات الشعارات السابقة :
أخجل من أنتمائنا لنفس النوع ، ليس لديكن أدنى فكرة عن الحياة

Dudu said...

رغم وجود نساء يفكرن بهذه الطريقة إلا أن الطريقة التبريرية التى كتب بها "لأننى امرأة" الذى نقله الأستاذ محمد مشرف توحى بأن الكاتب رجل. ولا أعتقد أن إمرأة ستكتب سأملى على الرجل إلا إذا كانت آتية من المريخ. عموما فكرت أن أكمل ما بدأته هى :
لأننى إمرأة فليس على أن أعمل داخل المنزل أو خارجه
لأننى إمرأة فليس على أن أرهق عقلى بالتفكير...يكفى أن يفكر لى الرجل
لأننى إمرأة فإن كل عملى فى الحياة هو أن أكل وأشرب وأنام وأستمع إلى شرائط شيوخ أفاضل يتحدثون عنى
لأننى إمرأة فإن لى رسالتين فى الحياة: أن ألبى رغبات زوجى فى الفراش حتى لو لم أرغب فى ذلك (وإلا لعنتنى الملائكة)،وأن
أنجب له الأطفال
لأننى إمرأة فعلى أن أقدم كافة فروض الولاء والطاعة لزوجى العزيز فقد قال رسولى الكريم ما معناه لو كنت آمرا أحد أن يسجد لأحد لأمرت المرأة أن تسجد لزوجها
لأننى إمرأة أفكر هذا التفكير فخير جزاء لما أنا فيه هو ما أنا فيه

A said...

Didn't have time to read all the comments. But I can understand what Mohammed is saying (and please don't go on saying I'm defending him or something of the sort).

As a research assistant teaching courses related to computer engineering in college, I face the same situation again and again. Most of the girls in the section either just seem to be not interested in the topic at hand or not even trying to understand it. This definitely does not make me happy at all.

What Mohammed is saying is that this situation has to change and that Arabian girls in general, and Egyptian ones in particular, should be more ambitious. Getting married and having a family and children is a wonderful thing. But it is not the end of the world.

There should be other goals and dreams that any girl, whether married or not, should pursue. You ladies should not take such comments as attacks. On the contrary, it is a supportive call for you to play a greater role in the society. A role that we are in deep need for. The mentality of young ladies has to change. And by doing so, the society's view for women will consequently follow.

You have rights, use them. Don't just insist on those rights and when finally they are yours you throw them all away. A final note, I'm talking about the majority but that doesn't mean there aren't exceptions. Our goal should be to change this to be the norm.

Mohamed Meshref said...

I've a small comment on dudu comment!!!

Your way on talking is not good (or may i didn't understand it at all), but IF YOU'RE NOT MUSLIM, YOU HAVE NO RIGHT ON TALKING ABOUT ISLAM ON THIS WAY, AND IF YOU'RE MUSLIM, SO HOW DAMN YOU'RE TALKING ON YOUR RELIGION IN THIS VERY BAD WAY?!!!

Mohamed Meshref said...

And for Zaytuna Sharqua, what do you mean by your words?!

Do you mean the Hegab?!

If so, I will say the same words like what I've said to dudu, every one of you are talking about West and no one of you have ever lived there to talk in such way like he/she was living there for his/her whole life!!!

white heart said...

السلام عليكم
الحوار كله غريب و كلام كله ينرفز اى بنت محترمه
اولا احب اقول ان فيه بنات كتير عقولهم كويسه جداً و مبدعين جداً ..انا اتعلمت من المعيدات عندنا فى الجامعه اكتر من اللى اتعلمته من المعيدين..
ثانياً ..بالنسبه للسيدات المتزوجات السبب الوحيد لتوقفهم عن التقدم و استمرارهم محلك سر هو تفكير ازواجهم
لأن معظم الرجال المصريين لا يشجعوا زوجاتهم على اى نوع من التقدم
مثال حى على ذلك ان انا ليا صديقه ما لم تستطيع ان تحصل على درجة الدكتوراه بسبب ان زوجها كان بيحبطها باستمرار و يدورلها على اى حجه عشان يحسسها انها مقصره فى البيت رغم ان ده مش حقيقى و اضطرت تلغى رسالة الدكتوراه خالص.
و الرجل يفضل ان تنجب زوجته طفلها الثانى عن ان تحصل على درجه علميه اضافيه مثلا او ان تنال ترقيه فى عملها فالمذنب هنا هو الرجل الانانى الذى ينظر لزوجته انها ملك له و مهمتها فى الحياه زوجها و بيتها و عيالها ..المشكله ان هوه بردو اللى بيشتكى منها بعد كل اللى بتضحى بيه عشان زوجها و بيتها و عيالها دول

 

eXTReMe Tracker